Приключения маленького лесовичка

Вита писал(а):

А как насчет кенгуру? Тоже все сдавливается? Дело в том, что мы в слинге ну никак сидеть не хотим! А в кенгуру сидим с удовольствием! Это тоже вредно? Или не очень?

Кенгурушки очень вредны! Во всяком случае, Рожана категорически против
Про то, что сидеть в слинге не хотите, почитайте здесь http://www.rojana.ru/forum/viewtopic.php?t=727 самый последний ответ Марии Борисовны
Про слинги и советы как к ним привыкать здесь http://www.rojana.ru/forum/viewtopic.php?t=188, ещё в теме "Ношение на руках" http://www.rojana.ru/forum/viewtopic.php?t=155 про это много интересного .
Удачи вам и удобного ношения масика!
_________________
Доча Василинка родилась 23 августа 2003г.

Помимо других аргуентов - знаю точно, что всякие прыгунки, ходунки и пр.костыли нельзя использовать ни в коем случае, если у ребенка проблемы с ножками, например, тонус Закрепляется неправильная постановка стопы
_________________
Счастливая мама маленького чуда Алины (28.03.2004)

МИА писал(а):

Бедный ребенок не мог понять , что же это за нагрузка такая. Идет по дорожке и несет в руках ходунки.

Прогрессивный ребенок А не спросил:"Мам, а что с этим делать?"
_________________
Счастливая мама маленького чуда Алины (28.03.2004)

По моему, можно. Вот наткнулась - решила ответить. У меня 4-ро детей - 83, 86, 88 и 91 г.р. Первые двое росли без прыгунков, вторые - в прыгунках. Тогда как раз они только-только начали появляться в продаже. Сейчас вот внучка родилась у старшей. Дочь просит помочь и я пошла в интернет за информацией. Вот и наткнулась на этот форум.
Что я могу сказать про прыгунки сравнивая старших и младших? Все эти сравнения условны, т.к. во-первых, все детки у нас очень различаются и темпераментом, и характером и другими врожденными особенностями, во-вторых, с каждым следующим ребенком у нас накапливался опыт воспитания, наше качество, как родителей менялось, а в-третьих, время перестройки было бурное, взлеты и падения, менялась наша занятость, материальная обеспеченность положение семьи. Но все-же, мне кажется, некоторые выводы я могу сделать.
1. Особо сильных различий в умственном развитии своих детей в прыгунках и без я отметить не могу. Ранего или позднего хождения - тоже. Не столь эти отличия сильны, чтобы уверенно заявлять об определяющей роли прыгунков
2. С прыгунками было гораздо проще. Дети лучше спали, не оттягивали мне руки. Меньше плакали, веселей были.
3. Младшие гораздо смелее и ловчее старших. Мы это чувствуем и на коньках, и на лыжах, и на велосипеде, и на качелях, и на гимнастических снарядах, и в борцовых и игровых видах спорта. Как то они лучше чувствуют свое тело, движение, скорость, равновесие.
4. У младших лучше получается общение со сверстниками. Я это отношу на большую настроенность на интерес, на радость, которая не без прыгунков вырабатывалась.
5. У младших лучше вестибулярный аппарат. В машине от запаха бензина всегда тошнило всех детей. Это наверное наследственность. А вот на свежем морском воздухе старшие страдали морской болезнью, а младшие - нет. Шторм был - почти всех пассажиров тошнило.
6. Младшие закаленнее. Меньше простуд собирали. Мы их в прыгунки голышом сажали все время.

Все что говорят о привычке опираться на носки, о замедлении умственного развития, по моему говорят те, кто на самом деле не использовал их долго, не изучал их воздействие. Конечно, "заставь дурака богу молиться", если ребенок кричит и требует его из прыгунков вынуть, а его не вытаскивают, будет только вред. Но сеансы 20-50 минут два-четыре раза за день, если ребенку нравится, по моему, только на пользу. Мне вообще кажется, что самое главное для человека, в особенности для малыша, это побольше радости. И для здоровья, и для развития. А в прыгунках как раз много радости.

Насчет того, что они чего то там пережимают - думаю это тоже сильно зависит от прыгунков. У нас были с мягкими сиденьем и валиками. Ничуть не более неудобные, чем руки мамы.

И еще. Когда мы покупали прыгунки, были несколько видов у разных производителей. В виде трусиков и с разделенной поддержкой под мышки и под попу. Мы купили вторые и правильно сделали. Когда отдельные валики под мышки и сиденье под попу, можно так отрегулировать, чтобы не искривлялся позвоночник. И тогда можно сажать ребенка сразу, как только начал держать голову. Нашу последнюю мы в первый раз в прыгунки когда ей не было еще 2 месяцев.

Вот я только никак не найду такие . Старые то давно кому то подарили. Никто не знает где купить прыгунки, у которых отдельно сидение и отдельно - поддержка подмышки? И чтоб резина, а не пружинки, чтоб дощечка над головой ребенка, а не палочка, а то ручки пережимают.

где ручки пережимают??
_________________

Я видела разные прыгунки: с дощечкой над головой и с палочкой. От подвески ребенка вверх идут 4 веревочки. И дощечка и палочка были как распорки между веревочками. Если палочка - по две справа и слева к разным концам палочки. Между этими парами находятся ручки. Если бы не было палочки, а все 4 шли к одной точке, то и голову бы обжимало. А с палочкаой к одной точке сходятся пары от рук и руки в районе плеча сжимает. Если над головой прямоугольная дощечка, то все 4 веревочки идут к разным углам дощечки и ребенок нигде между ними не зажат. Это лучше.

Мария Борисовна писал(а):

И что за страсть такая – ОБЯЗАТЕЛЬНО доказать всем, что все эти прыгунки-ходунки – якобы безвредны!

Что за страсть такая у некоторых, утверждать, что их мнение - самое правильное на свете. Да еще таким безапеляционным тоном. Не приводя ни обснованных доводов, ни серьезных доказательств. Когда мне что-нибудь начинают "впаривать" таким способом, у меня стойкое желание поступать наоборот. Жизнью проверено, что это правильное желание . Я не настаивала на том, что моих детей прыгунки сильно продвинули, хотя меня так и подмывает. Потому, что понимаю - моего опыта и опыта знакомых еще недостаточно для надежных выводов. Это всего лишь предположение. Чтобы так безапеляционно утверждать про вред прыгунков, надо вырастить в прыгунках своего ребенка, да не одного. Я растила и с прыгунками и без. Мне есть что сравнивать.
Извините, ничего личного - возражение против формы, а не содержания.
Теперь по существу.

Мария Борисовна писал(а):

И главный вред от них – даже не тот, что позвоночник искривляется. (А он искривляется абсолютно также, как и при использовании кенгуру, только в 20 лет проблемы со спиной никто с прыгунками не связывает!)

Я уже писала - смотря какими прыгунками пользоваться. Если теми, где разделены подмышки и сиденье, где можно настроить их таким образом, чтобы на позвоночник не было никакой нагрузки, то это еще менее вредно для позвоночника, чем держать ребенка на руках.[/quote]

Мария Борисовна писал(а):

И не тот, что ножки развиваются неправильно. (Вовремя пойти и вообще ходить, это не мешает, заметно становится тоже гораздо позже и опять-таки напрямую к прыгункам мало кто линию ведет, многие грешат на обувь, наследственность, образ жизни и т.п.)

Ну слава Богу, прогресс. Ходить не мешает. . Скажите, а откуда у вас данные про взрослых? Советская промышленность прыгунки не выпускала совсем. Первые прыгунки появились с принятием закона о кооперации в 1987- м. Их делали именно кооперативы. Таким образом самому старшему ребенку-прыгунку сегодня не более 17 лет.Только не надо мне говорить, что есть исследования на Западе. Если они и есть, то никак не отрицательные. Скажем, в Канаде ходунки запретили, а прыгунки вовсю продаются. Уже больше 50 лет. Будете ссылаться на Запад - делайте это пожалуйста на языке оригинала ли по крайней мере давайте ссылку на первоисточник. Из стиля Вашего сообщения я нахожусь в некотором сомнении, основываются ли Ваши утверждения на чем-то, кроме суеверий .

Мария Борисовна писал(а):

Самое главное, что прыгунки влияют именно на освоение окружающего пространства и психику. Для детей с повышенной нервной возбудимостью, постоянные зависания «закрепляют» имеющиеся неврологические проблемы. А если ребенок младше 4-ех месяцев необходимо помнить о «синдроме сотрясения», так называемом SBS!

У меня все 4-ро с повышенной возбудимостью. Со старшими без прыгунков было гораздо больше проблем этого плана, чем с младшими. А насчет сотрясения - вы повидимому не представляете себе, что такое хорошие прыгунки. Плавные прыжки еще никто на называл "сотрясениями". Я видела в продаже разные прыгунки за последние 15 лет. С разными амортизирующими элементами. Бывали с жесткими тяжелыми пружинами, или с совершенно не растягивающимися прорезиниными шнурами. Это я назвала бы не "прыгунки", а "виселки". Возможно Вы видели только такие, тогда мне понятна Ваша антипатия. Надо пользоваться ПРАВИЛЬНЫМИ прыгунками

Вы наверное с Марса прилетели и не знаете, что маме надо не только с малышом "контактировать", но и перестирать все по дому, убраться, продукты закупить, поесть на всю семью приготовить и еще уйму всего сделать. А когда то надо ведь еще и отдыхать, а то молока не будет. Поэтому, хотим мы или нет, а ребенок много времени проводит без "контакта", и даже без присмотра. С первой у нас и кроватки не было, вынуждена была спеленовывать ее, чтобы никуда не залезла, не упала. И каждые 5 минут бегала посмотреть, не вылезла ли из пеленки. Думаете это от того, что наслушалась бабок про обязательность пеленания? Просто выхода не было! Второго необходимо было держать в кроватке. Он кричал-заливался, а у меня сердце кровью обливалось, но ничего поделать не могла - ни времени, ни сил не хватало. А третью сажала рядом с собой в прыгунки. Она довольна, я не нервничаю, не устаю, разговариваю с ней. Я посуду мою - она со мной рядом на кухне, я стираю - она рядом в ванной прыгает. Я одежду глажу - и она тут же в комнате веселится. Так ведь не только я с ней разговариваю (вот Вам присловутый "контакт"), но и старшие с ней общаются (взаимодействие в семье), и нагрузка (потом спит лучше), и закалка (ребенок постоянно в движении, поэтому не страшно оставить его голышом). А главное - у всех только радость. Поэтому, когда время находится, этот поминаемый Вами "контакт" получается действительно КОНТАКТ, а не постылая работа по уходу уставшей матерью за измотанным ребенком. Не знаю про ритмы, но спали у меня младшие отлично, чего не скажешь о старших. И кормила я их одну почти до полутора, другого немного подольше. А со старшими уставала так, что молоко уходило в 8 и в 10 месяцев.

Мария Борисовна писал(а):

Более «тупого» занятия чем прыгать на одном месте да еще и при помощи механического приспособления, ребенку, который прыгать еще не умеет, найти нельзя! Сколько всего интересного он мог бы за это время увидеть, освоить, попробовать, эх …

Пара часов в прыгунках за день - не столь большая потеря. Да и не потеря вовсе. Малыш вращается, качается, прыгает, трогает игрушки, подвешанные рядом. Мы старались все время что-нибудь новое повесить. Обзор у него гораздо больше, чем в кроватке или в манеже. В прыгунках он тоже осваивает и пробует очень много нового, постоянно придумывая и осваивая новые движения. Это не более тупое занятие, чем сидеть в манеже и реветь от обиды на судьбу. Прыгать не умеет - так учится. Человек учится всю жизнь новому и это, мне кажется, хорошо.

Мария Борисовна писал(а):

Ну а уж если и «ребенку нравится» или «счастья-полные штаны»., то остается только задуматься, почему такое примитивное развлечение привлекает этого ребятенка!

У Вас какой-то жестокий подход. По аналогии "Надо задуматься", почему ребенка тянет побегать со сверстниками во дворе, а не зубрить какое-нибудь стихотворение великого классика. Я не сторонница безапелляционных заявлений, но здесь все-же встану в менторскую позу и скажу: "ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ЭМОЦИИ - ОСНОВА УСПЕХА В ВОСПИТАНИИ И ОБРАЗОВАНИИ". Лучше ничему не научить, чем научить на фоне отвращения, оставив на всю жизнь стойкую ненависть к образованию вообще и к изученному вопросу в частности. У нас в жизни и так вокруг много злобы, чтобы отказываться от тех положительных эмоций, которые сами в руки даются. Я - простая женщина и мне нравится, когда у моего ребенка "полные штаны счастья". А задумываться я лучше буду о реальных проблемах, а не выдуманных.

Мария Борисовна писал(а):

Ребенок, которого кормят грудью, с которым спят и которого нормально носят на руках, обычно протестует против нахождения в подобной штуке и никакой радости в ней не находит!

Спать я предпочитаю с мужем. А вот грудью кормить лучше, когда ты не озлоблена на весь Мир от невыносимой усталости и когда есть молоко. И на руках детей надо носить НЕ ИЗ ПОСЛЕДНИХ СИЛ.
Протестует же малыш тогда, когда ему что то не нравится. Наверное есть такие детки, которым просто не нравится в прыгунках. Я сама таких не видела, но не буду отрицать. У двоих моих знакомых были проблемы поначалу - не хотели дети в прыгунки. Ко мне обратились - помогла. Одна кутала ребенка сверх меры, а подгузник перед тем как посадить проверить забывала (тогда памперсов у нас не было). Естественно кожа прела и натиралась даже без движений. Другая вешала ребенка в комнате, а сама уходила на кухню тв смотреть, оставляя его одного. И обе плохо отрегулировали прыгунки. Ребенку в них было неудобно. Правду сказать, они обе какие-то неловкие - все у них из рук валится. Не удивительно, что и прыгунки не могли настроить. После моих визитов и объяснений все у них в прыгунках наладилось. Детки голышом прыгали, все время рядом с мамой. Ну и под мышки у них были не выше и не ниже, чем надо. И резинка была такой длины и толщины, как требуется. В общем ничего сложного - все по инструкции.

И снова повторю, прыгунки должны быть хорошими.
Мария Борисовна, я думаю, что Ваше отрицательное отношение к прыгункам связано с тем, что очень многие пользуются плохими прыгунками. Я прошлась вчера по магазинам. Видела 3 модели. Все ужасно дорогие и импортные. И ни в одни бы я не посадила своего малыша. А вот тех замечательных, очень дешевых прыгунков, которые у нас в Нижнем 15 лет назад продавали какие-то энтузиасты-кооператоры, я что-то не вижу. Очень жаль. Лелею надежду все же найти, т.к. внучке скоро понадобится.

Последний раз редактировалось: mama4 (Чт Янв 20, 2005 14:25 pm), всего редактировалось 1 раз

Мама4, пожалуйста, не заводитесь! Вы у нас на сайте недавно. Если Вам здесь интересно, внимательно изучите материалы сайта и форума. На все Ваши вопросы и утверждения уже давно есть ответы. Большинство наших мамочек не используют прыгунки и при этом они не с Марса! У нас вместо прыгунков - слинг. Ищите лучше его для своей внучки.
_________________
Дочь - Катюша, 11.11.2003 г.

Как я поняла, это укол в мою сторону....
Перечитала свое сообщение. Пожалуй, кое где изменила бы немного форму изложения, сделала бы чуть мягче, отказалась от некоторых оборотов. Но не содержание. Спасибо за критику!

Просто всегда была "за правду и справедливость"

У вас на форуме я действительно недавно. Немного почитала его. Уж извините за правду в глаза - видела и попрофессиональнее и поактивнее форумы. Сложилось впечатление, что этот форум - филиал изготовителей слингов . Возможно я и ошибаюсь. Посмотрела сайт про слинги. Нечто подобное и я себе делала сама в молодости. Да и многие матери с древних времен сооружали разные поддержки для детей из куска ткани. Хотя кенгурушки, по моему, несколько удобнее, если это качественные кенгурушки. Критиковать слинги не буду. Возможно, даже и купим себе. Хотя на мой взгляд 500 руб за пару квадратных метров ткани и пару пластмассовых колечек - дороговато. Вы бы лучше подсказали, где найти то, что я ищу. Если за 2 месяца не найдем, придется самим по памяти прыгунки делать .

И еще: не понятно - зачем противопоставлять одно другому. Одно дополняет другое. Хтя, судя по некоторым сообщениям здесь предлагается чуть ли не спать в слингах не расставаясь с ребенком. Это, по моему, явно коммерсанты советуют. Представляю, если бы я воспользовалась таким советом с младшими детьми. Да меня бы старшие просто заревновали бы. Им и так при появлении малышки внимания всегда не хватало. А тут мама с малышкой просто не расстается. Вот это точно был бы путь к психотерапевту всей семьей . Все хорошо в меру!