Запись беседы Полномочного Представителя СССР в Германии со Статс-секретарем Министерства Иностранных Дел Германии Шубертом

18 июля 1929 г.

Придя к Шуберту", я сказал, что начинаю свой разговор с жалобы на поведение дипломатического приложения к бюллетеню Вольфа*. У нас тяжелый конфликт с Китаем, сказал я. Китайское правительство нарушило существующий между нами договор, захватило принадлежащую нам КВЖД, сместило, арестовало и выслало наших руководящих работников. Мы вынуждены были послать резкую ноту**. Мы вправе были рассчитывать, что пресса дружественной Германии отметит миролюбие, которое мы проявляли всегда по отношению к Китаю и проявляем даже теперь, в момент серьезного конфликта. Мы могли надеяться, что в этом конфликте германская пресса определенно станет на нашу сторону. Между тем официоз германского правительства в одном только бюллетене от 15 июля допустил три враждебных нам и неправильных утверждения. Первое место, которое вызывает удивление у меня, это то, где говорится, что Советское правительство утверждает, будто оно неоднократно предлагало обсудить спорные вопросы, и тут же выражается сомнение, чтобы эти наши предложения носили характер серьезных дипломатических шагов. Далее, несколькими строками ниже, говорится, что поводом, ускорившим переход Китая к насильственным действиям, явились наши переговоры с Японией и Америкой о продаже им Восточно-Китайской дороги. Таким образом, германский официоз подсказывает китайцам мотивировку ох насильственных действий. Но мотивировка эта совершенно неосновательна, ибо мы никогда ни с кем, в частности с Японией и Америкой, не вели переговоров о продаже дороги. Наши несуществующие переговоры не могли служить н не были поводом для захвата китайцами дороги, а бюллетень Вольфа подсказывает китайцам это утверждение. Наконец, дальше говорится о том, что мы не можем ответить на китайское насилие насилием, ибо мы связаны пактом Келлога, Этим дается неправильное толкование пакту Келлога и подсказывается китайцам, что они могут не уступать, ибо мы все

* См. также док. № 220. 242. ** См. док. ЛЬ 218.

равно никаких насильственных мер против них не предпримем. Все три мес*а, на которые я ссылался, отчеркнуты в моей прилагаемом при сем экземпляре с левой стороны чер-нвлами. Я хотел передать свой экземпляр Шуберту, но это не понадобилось, так как у него лежал свой экземпляр (он знал от Мольтке, что я буду говорить на эту тему), и он перенес ион отметки иа свой экземпляр.

Шуберт довольно нетерпеливо слушал меня и отвечал с некоторым раздражением. Он сказал, что принимает все мои замечаиня к сведению, но он не считает себя ни формально, ни по существу ответственным за бюллетень. Редактирует его Штерн-Рубарт. Он так же, как и мы, прочитывает бюллетень по его выходе. Кроме всех тех неправильностей, на которые я указываю, Рубарт делает и много других ошибок; в частности, на некоторые ошибки жаловался вчера, правда, не ему, а миинстериаль-директору Кепке*, де Маржери. Штери-Рубарту от Шуберта влетело, и Шуберт надеется, что в будущем ои будет осторожнее. Но поскольку я прихожу с жалобами иа дипломатическое приложение бюллетеня Вольфа, Шуберт считает себя обязанным, во-первых, указать на то, что вся остальная германская пресса держалась и держится в советско-китайском конфликте чрезвычайно дружелюбно по отношению к СССР; во-вторых, Шуберт должен обратить мое внимание иа то. что наша пресса, и «Правда», н «Известен» ведут себя гораздо хуже, чем злополучный бюллетень, и а который я жалуюсь.

Я ответил Шуберту, что ои неправ, когда говорит об общем дружелюбном поведении всей германской прессы. Такой важ-вый орган, как «Форвертс», орган центрального комитета главной правительственной партии, ведет чрезвычайно враждебную нам линию. Если в «Правде» и появляются иногда кое-какне статьи, которые вызывают неудовольствие у германского правительства, то все они блекнут перед тем, что пишет о нас всегда, и в частности во время конфликта с Китаем, «Форвертс». «Известия» же, хотя они и не являются органом правительства или Наркомиидела, бывают всегда осторожны в своих выступлениях, имеющих международно-политическое значение. Вот почему я не могу принять его укора по поводу нашей прессы.

Заканчивая эту часть разговора, я выразил надежду, что в германском дипломатическом бюллетене не будет больше появляться неосторожных, недружелюбных нам статей. Шуберт присоединился к моей надежде.

Затем Шуберт задал мне вопрос, как фактически обстоит дело на нашей границе с Маньчжурией. Я ответил, что моя

* Заведующий II отделом МИД Германии.

последняя информация, полученная в этот день утром от г. Стомонякова, передает лишь то, что г. Стомоняков сообщил вчера фон Дирксену¹⁰¹ и что частично имеется уже в сегодняшней прессе. Китайцы ответили совершенно неудовлетворительной нотой, мы вынуждены были сделать логический вывод, объявили о разрыве дипломатических отношений, отзываем своих дипломатов и железнодорожных чиновников, предлагаем выехать китайским дипломатам и консулам*.

Далее Шуберт спросил, концентрируем ли мы действительно войска на границе и какова цель этих войсковых передвижений. Я ответил, что недостаточно информирован и могу лишь сказать то, что Стомоняков сказал вчера Дирксену, именно, что передвижение войск с нашей стороны преследует оборонительные цели, так как не исключено нападение китайцев, в первую голову их белогвардейских отрядов, на нашу территорию. В дальнейшем разговоре выяснилось, что Шуберт не знал еще о нашем вчерашнем обращении к Дирксену с просьбой о принятии на себя германским правительством охраны интересов наших граждан. Я сказал, что телеграмма Днрксена, вероятно, у них расшифровывается, что я не уполномочен передавать ему официально нашу просьбу, ибо это делается в Москве. Шуберт сказал, что он выждет поступления телеграммы от Днрксена и тогда сейчас же даст нам ответ **.

Перешли к репарационным делам. Вопрос о месте конференции еще не решен, но, вероятно, англичане перестанут настаивать на Лондоне. Для немцев это вопрос безразличный; они дали понять, что согласны и на Лондон и на Люцерн. Спор из-за места есть спор о том, кто будет руководить конференцией. Между французами и англичанами есть разногласия в связи с планом Юнга⁷. Англичане не оспаривают плана в целом, но Сноуден*** хочет добиться того, чтобы известная часть немецких безусловных незащищенных платежей поступала Англии. По Парижскому же соглашению все эти ежегодные 650 млн. марок идут французам. Этот спор между Англией и Францией по существу репарационного вопроса находит свое внешнее выражение в споре о месте конференции. Состоится конференция 5—6 августа. К сожалению, подготовительная работа не движется. Для осуществления плана Юнга необходимо создать две организационных комиссии. Одна организационная комиссия должна заняться выработкой статутов международного репарационного банка. Эту комиссию будут созывать не правительства, а эмиссионные банки. Эта комиссия давно могла бы сорганизоваться и начать свою

- * См. док. Л? 222. ** См. док..Ns 224. ⁸** Министр финансов Великобритании.

оаботу, если бы не то случайное обстоятельство, что президент Английского банка Монтегю Норман находится сейчас в Америке, вернется оттуда лишь в конце месяца, а из Америки он прислал телеграмму, в которой он просит не начинать работу до его возвращения. Так как Норман после Шахта самый крупный человек из числа тех, кто будет заниматься созданием репарационного банка, то приходится считаться с его желанием и задерживать работу.

Другая организационная комиссия должка заняться вопросами, вытекающими нз плана Юнга н требующими изменения тех или иных германских законов. Эта комиссия должна состоять из 3 подкомиссий. Первая подкомиссия будет заниматься вопросом о платежах. Вторая комиссия должна переработать устав германского «Рейхсбанка», поскольку этот банк становится сейчас независимом и из него выбывают представители союзников. Третья подкомиссия будет заниматься вопросом о германских железных дорогах, так как эти последние после утверждения плана Юнга также освобождаются от иностранного контроля и от иностранных представителей в Совете железнодорожного общества. Эта вторая организационная комиссия и ее подкомиссии будут созываться репарационной комиссией. Эта последняя также до сих пор еще не организовала и не созвала организационной комиссии. Благодаря такой проволочке в создании обеих организационных комиссий, вопросы не будут подготовлены к моменту открытия политической конференции. Не исключено, что обе организационные комиссии соберутся одновременно с политической конференцией и втом самом городе, в каком будет заседать политическая конференция. Это приведет к тому, что политическая конференция затянется дольше, чем предполагалось, и не успеет кончить своих работ к 1 сентября, а 1 сентября значительное число важнейших участников политической конференции должны будут уехать на целый месяц в Женеву иа общее собрание Лиги наций. В силу вещей получится то, чего хотел Бриан и чего не хотят немцы, а именно, что политическая конференция будет работать этапами в несколько приемов. Шуберт ломает голову над тем, как этого избежать.

Порядок дня конференции также еще не окончательно выработан. Идут споры из-за вопроса о комиссии для контроля. Шуберту кажется, что об этом вопросе пишут больше, чем он заслуживает по своему удельному весу. Он' думает, что если бы этот вопрос проходил менее заметно, то немцам легче было бы добиться отрицательного решения на домогательство Бриана. С этой точки зрения Шуберт недоволен письмом Кааса к Вирту, хотя объективно это письмо принесло пользу. Каас задумывал это письмо, вероятно, как удар против

395'

Штреземана, но этого не вышло, так как и Вирт, и Штреземан, и Герман Мюллер * высказались единодушно за недопустимость какой-либо специальной контрольной комиссии. В разговорах на эту тему МИД может теперь ссылаться на то, что и партия центра решительно поддерживает правительство в борьбе против всяких контрольных комиссий. Шуберт убежден, впрочем, что вопрос об очищении Рейна удастся на этот раз провести и разрешить быстро и благоприятно.

Хуже обстоит дело с Саарским бассейном. Этот вопрос интересует главным образом Германию н Францию. Юридическая позиция немцев в вопросе о досрочном освобождении довольно слаба. Этот вопрос нужно будет поставить на конференции, чтобы союзники утвердили то соглашение, которое состоится между Германией и Францией. Однако встретились формальные возражения. Союзники ссылаются на то, что Герман Мюллер и Шуберт в своих прошлогодних сентябрьских выступлениях в Лиге наций говорили лишь об очищении Рейна, не касаясь вопроса о Сааре. Шуберт не отрицает, что тогда они делали ударение на очищение Рейна, не называя отдельно Саара. Но, во-первых, немцы не отделяют Саара от Рейна, говоря о Рейне, всегда подразумевают и Саар, а во-вторых, нигде не сказано, что разговоры теперь должны идти непременно в тех рамках, которые имелись в виду в прошлом сентябре. Но в обшем Шуберт не может сейчас сказать, удастся ли им добиться постановки саарского вопроса в порядок дня конференции.

Я спросил, поедет ли канцлер на конференцию. Шуберт ответил, что канцлер чувствует себя очень неважно в смысле здоровья, но он надеется, что поехать ему удастся. На вопрос о здоровье Штреземана он ответил более уклончиво, но оказал, что Штреземан на конференцию поедет.

Я вернулся к вопросу о банке. Я сказал, что вопрос о репарационном банр;е меня лично очень интересует, ибо я всегда с некоторой тревогой относился и отношусь ко всякого рода международным кредитным институтам, у которых легко появляется желание централизовать дела с СССР и поставить, может быть, вопрос о старых долгах. Ввиду такого моего личного отношения к банку/ я хотел бы от г. Шуберта получить более подробную о нем информацию. Шуберт ответил, что все постановления Парижской конференции, касающиеся банка, напечатаны в книжке, приводящей весь пакт в целом. Никаких дополнительных соглашений не имеется. Устав, как он говорил выше, еще не выработан. Спорным вопросом между немцами и французами является вопрос о подконтрольности банка каким-либо политическим организа-

* Рейхсханилер Германки.

пням, например, Лиге наций. Немцы ценят в идее банка его независимость н чисто экономический характер (вопросы должны решаться по экономическим, а не по политическим соображениям). Бриану же хочется подчинить банк Лиге наций н получить над ним политический контроль. Немцы будут против этого бороться и этого не допустят. Шуберту кажется, что н нам выгодно, чтобы банк был чисто экономическим институтом, не подчиненным ни Лиге наций, ни репарационной комиссии. Если банк будет независимым, его труднее будет использовать против нас.

Я поставил прямой вопрос: были ли в Париже при обсуждении вопроса о репарационном банке какие-либо разговоры о распространении деятельности этого банка на СССР, в частности, говорили ли о наших долгах. Шуберт ответил, что таких разговоров не было.

На этом наш разговор окончился.

Крестинский

Печат. по арх.

224. Телеграмма Полномочного Представителя СССР в Германии Н. Н. Крестииского в Народный Комиссариат Иностранных Дел СССР

18 июля 1929 г.

Только что приходил Мольтке и по поручению Шуберта сообщил, что германское правительство принимает нг себя защиту интересов наших граждан в Китае и защиту интересов китайских граждан у нас. Китайский посланник обратился с этой просьбой к Шуберту, после того как я утром был у Шуберта*; поэтому ои мне тогда об этом и не говорил. Завтра в полдень немцы выпустят коммюнике о принятии ими наших и китайских предложений о защите граждан.

Полпред

Лечат, по арх.

225. Телеграмма Полномочного Представителя СССР в Германии H. H. Крестииского в Народный Комиссариат Иностранных Дел СССР

19 июля 1929 г.

Сегодня в час дня у меня был японский посол. Цель визита— ннформационная. Он спрашивал, как теперь будет идти транзитное сообщение через Сибирь, могут ли советские граждане жить в Китае и т. п. Затем он задал два вопроса,

* См. док. № 223.

которые, очевидно, были главной целью его прихода. Он спросил, как я смотрю на дальнейший ход конфликта, приведет ли он к войне или удастся мирно его ликвидировать; поднимался ли вопрос о чьем-либо посредничестве и как мы относимся к этому. Я ответил, что мы хотели и хотим мирного разрешения вопроса и все делали для этого, но многое зависит не от нас, а от Китая, Он сказал, что нынешнее китайское правительство очень шовиннетично. Он высказал также опасение какой-либо провокации со стороны белогвардейских отрядов. По вопросу о посредничестве я сказал, что об этом никаких разговоров у меня здесь не было и что мне пока не известна точка зрения Москвы по этому вопросу.

Полпред

Леча:, по арх.